翁诗杰：特朗普要拉各国“围堵”我国，但马来西亚不会桀骜不驯

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编者按：一起打造高水平战略性中马命运一起体，编写睦邻友好、团结协作新篇章，敞开中马联系新的“黄金50年”。当地时间4月15日晚，我国国家主席习近平乘专机抵达吉隆坡，应马来西亚最高首脑易卜拉欣约请，对马来西亚进行国事拜访。马来西亚总理安瓦尔等一行在机场热心迎候习主席的到访。16日上午，习近平主席与马来西亚最高首脑易卜拉欣举办会晤。

美国特朗普政府对全世界祭出“对等关税”的霸凌大棒，还目的借关税商洽迫使各国“孤立”我国。面临不确定的国际形势，我国与马来西亚、东盟国家怎样携手促进协作共赢、推动“一带一路”主张高质量开展与人类命运一起体建造？观察者网对话马来西亚前交通部长、亚太“一带一路”共策会会长翁诗杰先生。

材料图：马来西亚前交通部长、亚太“一带一路”共策会会长翁诗杰

【收拾/观察者网郭涵】

观察者网：上一年是中马建交50周年。4月17日，中马两国宣告了关于构建高水平战略性中马命运一起体的联合声明。这表现了两国联系开展背面怎样的政治互信水平？

翁诗杰：中马两国外交联系现在达到了一个新的高点。回忆曩昔51年，在1974年那个暗斗最顶峰的时期，马来西亚顶着地缘政治的逆风，是榜首个供认中华人民共和国的东盟成员国，也为整个东盟日后跟我国树立外交联系奠定了根底。

2013年，中马两国树立全面战略伙伴联系，这是一个重要的转折点。尔后十年来，中马联系一向执政正向开展，尤其是“一带一路”主张全面地在马来西亚打开。虽然中心偶有波动，但咱们仍是能够推动“一带一路”主张这个旗舰项目。2023年，两边进一步将外交联系面向另一个顶峰，缔约构建中马命运一起体。这是现在热议的论题。咱们看到，迄今东盟已有八个成员国先后与我国缔约构建命运一起体，咱们期望终究将会推展到我国-东盟命运一起体这样一个高度。

另一方面，从2023年开端，马来西亚国家高层，包含国王以及总理安瓦尔相继拜访我国。这次习主席对马来西亚的回访，对两国外交联系的向前推动是一大必定和助力。

观察者网：除了“一带一路”主张相关的基建出资外，咱们看到中马两国在新能源车（如宝腾与吉祥的协作）、光伏工业还有电商范畴的广泛协作。能否谈谈中马两国深化经贸协作的潜力？

翁诗杰：今日马来西亚与我国的经贸协作现已不仅仅约束在货品买卖、出资这一环，而是有了进一步扩展。方才你说到绿能开展、数字经济，这几年来是一路高歌猛进，出乎许多人意料之外。曩昔咱们议论中马买卖常常离不开货贸，绕不开传统的榴莲、棕榈油等。

现在，咱们看到越来越多的中资企业出海抢滩，包含在马来西亚“登陆”，尤其在数字经济、跨境电商等范畴起到了带动效果。这种状况背面首要有两个原因，一是特朗普榜首任内发起的对华买卖战，直接或间接地催生了全球供应链的不断重塑，许多中资企业也顺势挑选出海，其间数字经济和绿能开展是他们挑选的高附加值工业。

4月15日，马来西亚移动通讯网络运营商U Mobile与华为（马来西亚）和中兴通讯（马来西亚）举办5G技术协作签约典礼 U Mobile官网

另一方面，马来西亚也具有招引中资企业的条件。比方说中企要躲避美国对供应链的施压，而马来西亚作为一个相对中立的国家，不论对西方、我国甚至整个全球南边都保持着友好联系。我觉得这是一个极大的优势。

此外，马来西亚是归于多语种的多元社会，这在招引外资方面是一个优势。接下来最重要的是马来西亚怎样能够捉住现在的机会。尤其是在中马缔约成为命运一起体之后，怎样在方方面面持续向前推动联系的开展。

咱们知道，构成命运一起体不仅仅是为经济协作搭台唱戏。在全球一起面临严峻应战的今日，咱们更有必要多维度地开展中马两边联系。犹记住当年疫情期间，我国给予马来西亚的帮助，让马来西亚人感受到国与国之间的温度，这是一段永不磨灭的回忆。

观察者网：美国特朗普政府近期对多国（包含对马来西亚24%）加征的所谓“对等关税”，其他还有10%的“基准关税”。虽然他宣告了90天暂缓，全球经济协作仍是面临严峻的打乱与不确定性。请问您身边有没有触摸过的本地或中资企业受到影响？他们有哪些应对？

翁诗杰：关于特朗普在4月2日宣告的所谓“对等关税”，首要我以为这完全“名不正言不顺”，毫无“对等”可言。这是单方面地挥动关税大棒，是一种经济钳制。

回过头来看，马来西亚，包含大部分东盟成员国历来是外向型经济体，依靠外贸与出资。从2024年1月份的数据看，咱们发现东盟的对美货贸数额现已超过了对华的数额。东盟出口到美国的货品占比是15%。

面临出人意料的关税大棒，东盟国家的出口工业必定大受影响。马来西亚的电子制作工业以及制作业估计会首战之地。在这种状况下，关税冲击也涉及到许多在马来西亚的中企。最初他们“登陆”马来西亚，必定含义上也是为了绕开美国的制裁等约束。

至于未来事态会怎样开展？我信任现在没有人能说得清，尤其是特朗普是一个买卖型的政客，刚宣告“对等关税”后没几天又来了个急转弯，90天暂缓执行，但不包含对我国的关税。

换句话说，特朗普整个所谓的关税“大戏”，其实便是瞄准我国，要进一步地迫使我国屈从。这是咱们现在都看得十分清楚的。可是特朗普不依照常理出牌，甚至究竟关税税率是怎样核算的，我看除了特朗普自己及少量幕僚，也没有人搞得清楚。

假如依照特朗普的说法，关税首要是为了所谓平衡美国对外国的买卖逆差，其实我看并不尽然。咱们看到东盟里边三个欠发达的经济体，即：柬埔寨、老挝和缅甸，分别被加征了49%、48%、44%的关税。这三个国家与美国的买卖比例能高到什么程度？答案显而易见。

总的来说，特朗普这一连串动作是前所未有的，开了一个很坏的先例：一方面他把世界买卖组织（WTO）完全扫除在外，底子不妥回事；另一方面，特朗普依照自己的条件来处理经贸问题，因国制宜，每一个国家面临的税率都不同，并且没有人知道其核算规范。

当地时间4月2日，美国白宫，特朗普手持一份关于外贸壁垒的陈述宣告说话。视觉我国

假如未来其他国家都有样学样，我忧虑终究全球的整个买卖系统将完全备受损坏，化为乌有，这是十分有或许的。现在咱们都在重视90天暂延期曩昔后，美国政府还会有怎样的动作。我国已展示了毫不退让的态度，未来会有怎样的应对，咱们东南亚国家倍加重视。

观察者网：特朗普给全球经贸协作系统带来的不确定性，被他视为有利的商洽战略。有外媒剖析，许多国家面临“对等关税”时陷入了“囚犯窘境”，即假如挑选“跪拜”，先于邦邻对美退让，或许会争取到更优惠的税率与经济上的相对优点。结合东盟的协作机制与集体举动逻辑，您以为这种状况有多大或许呈现？

翁诗杰：首要需求认识到，东盟虽然由十个国家组成，可招集经济部长共商，并达致一致态度和口径，可是，终究与美国商洽关税税率的时分，将会是两边的商洽，美国不会承受跟东盟全体去谈。

而单个的东盟成员国在1对1的对美商洽中，底子毫无筹码可言。现在特朗普给出90天暂延期，扬言一众受到冲击的国家会竞相上门求见谈商，这既是一种损伤，也意味着恫吓。

坦白说，面临出人意料的关税压力，每个国家不管巨细都在寻求自保。比方新加坡一早就表态了，他们不会采纳报复性关税办法。柬埔寨和越南的状况咱们也知道。越南想要抢先一步，主张越美彼此豁免一切的关税，换来的仍然是美国的不依不饶。

小国在这种环境下的确很被迫。站在各自的国家态度，要完成本国利益的最大化，能少付一点关税当然是最好不过。可是在特朗普的眼中，这便是谈条件的好时机。我不扫除这样的或许性：美国若要持续挑事，或许会考虑以单个东盟国家的对华联系作为挟制。这是个假定，几率存在，但我期望不会发生。

回头看马来西亚，当地的企业界遍及都不认同加征关税的做法，以为这是开了一个十分风险的先例。从企业的视点来说，咱们都期望马来西亚政府去跟美国谈会有效果。没有谁会主张马来西亚以一国之力，对美国的关税做出报复。我信任咱们没有这样的经济实力。

更何况，对许多东盟国家来说，美国仍然是重要的商场，丢掉了这个商场对东盟国家并没有半点优点。并且迄今为止，美资仍然是许多东盟国家，包含马来西亚的一个首要外资来源，这是不容否定的现实。

因而，现在咱们的心态不无对立，一方面不齿特朗普的作为，但又期望能跟他谈，假如不商洽则无法解决问题。我看到马来西亚的一些企业主都适当焦虑，不确定要素太多了，谁敢往前走呢？咱们都在想怎样熬过这90天的缓冲期，当然也期望看到我国怎样出招。

观察者网：马来西亚拉曼大学经济学教授黄锦荣近来撰文说到，东盟作为出产中心，本身的消费商场还没有培养起来，区域内买卖仅占东盟买卖总额的五分之一。他主张我国和东盟在《区域全面经济伙伴联系协议》（RCEP）结构下，将跨境买卖嵌入当地的供应链，在东盟国家发明更多的工作岗位、扩展消费商场。您以为现在这方面的应战是？

翁诗杰：之前也谈到了我国和东盟近年来的经济协作抓手，包含数字经济和绿能开展，两边都期望把东盟的商场进一步扩展。

但另一方面，从2022年元旦RCEP收效至今三年多了，作为一个东盟自动提起的结构，RCEP有个值得关心的问题在于，相较日本和韩国甚至我国，它在东南亚的规矩使用率仍然相对偏低。

我个人的判别是，RCEP施行到今日，其实还没有真实地发挥出15个缔约国的悉数潜力。我国与东盟之间的买卖，更遍及地选用《我国-东盟自由买卖区协议》（CAFTA）中的规矩。这份协议现已行之有年，咱们都比较了解。因而，现在我国和东盟的自贸协议虽然已进入3.0版别，其规矩却往往跟RCEP发生不协调现象，许多企业主都必须要二选一。许多东盟国家的中小企业，对RCEP的规矩也不见得有充沛的把握了解，这是存在的现实。

现在，顶着关税逆风，咱们一方面期望看到RCEP能够进一步地发力，在东南亚区域更为普及化，在对华商贸来往中发挥其优势效果；另一方面，我觉得两边也应该痛定思痛，进一步地拓宽许多非传统商场，尤其是在全球南边的非洲、拉丁美洲，我国和东盟经济体能够携手协作。

观察者网：作为中马共建“一带一路”主张的旗舰项目，马来西亚的东海岸铁路（ECRL）引发了许多重视。除了带动沿线出资与经济开展外，这个项目也由于在马六甲区域构成的陆海联运纽带而具有战略含义。您怎样点评东海岸铁路项目的含义？

翁诗杰：就马来西亚的状况而言，其半岛西海岸是经济比较发达的区域，而东海岸区域的经济却相对的滞后。马来西亚政府关于东海岸铁路项目的布局初衷，首要便是为了平衡区域经济差异，完成互联互通。在项目施行的过程中，铁路将把西海岸的巴生港与东海岸的关丹港串联起来，构成陆海联运的全体布局。

马来西亚东海岸铁路（ECRL，又叫东海岸联接铁道）是中马高质量共建“一带一路”的旗舰项目

除了带动与激活沿线的经济开展，补偿区域距离的距离，未来跟着东海岸铁路的建成，终究构成一个买卖物流能够绕开马六甲海峡的布局，是不是意味着马来西亚半岛的东海岸将有望成为买卖联通的纽带？

我历来以为，马来西亚半岛的东海岸独具久被埋没的优势，值得深化发掘。东铁已为关丹港、马中关丹工业园的开展供给了正向的助力。这一切，端看事在人为，咱们可拭目而待。

观察者网：特朗普政府一份走漏的行政命令草案称，方案对与我国有关的船舶征收所谓“驻港费”，还敦促盟友采纳相似举动，否则将面临报复。众所周知，把守马六甲海峡咽喉的新加坡也是美国的重要盟友。马来西亚面临美国的霸权施压做法会持什么样的态度？

翁诗杰：特朗普政府所谓的“驻港费”无疑是专门针对我国船舶，是旨在遏止我国海运、造船业的另一个套路手法。

先说马来西亚，咱们跟美国的联系历来是不温不火，不选边站队。关于美国各种根据片面希望的诉求，咱们不或许完完全全地桀骜不驯。这届安瓦尔政府也曾对美国呛声，质疑凭什么根据所谓的“国家安全考量”，就要求马来西亚必须在5G设备收购中扫除华为产品。这种要求既没有任何的根据，也是明火执仗地在干涉一个主权国家的内部管理。

显着不过的是，这都是美国自己的小算盘。当竞赛不过其他国家时，它就会煞费苦心遏止别国的开展。可是现在美国的霸权现已到了一个无以复加的放肆极限，有理性的国家不或许持续跟随美国的指挥棒了。

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